. . .
无视法律就是无视自己的尊严
作者: 陈耀文 | 2008年04月22日 10:10 | 栏目: 思想的杂草(5437) 点击 | (445) 评论 | 本文地址: http://chenyaowen.blshe.com/post/943/191280
陈耀文再次提醒:
所有在我空间发言的朋友们,关于态度和观点的任何正常表述我都欢迎,也绝对尊重您表达的权利。但是,任何使用侮辱、恫吓语言对我及他人进行人身攻击的行为,我坚决予以谴责。在能够容忍的范围内,我轻易不会删除所有留言,一是表示对发言者的起码尊重,同时也为之后的历史研究提供样本,更重要的是,某些证据将作为下一步维护个人权益法律行动的必要证据。
2008年4月23日11:45补充声明
我仅仅只拥有中华人民共和国国籍,所以我是中国人。
如果我按照自己的意愿选择离开这个国家,只要我不加入其他国家的国籍,我也还是中国人。
即使我自愿宣誓加入另一个国家的国籍,我也还会被称为华裔某国人。
上面所说,是目前通行的国家规则,不是我依照个人情感或者别人依照个人情绪就可以随意取消和剥夺的。
作为中国人,只要在这个国家的行政区域内,我会尊重已经生效的所有法律。
作为中国人,我还会在我所到达的任何国家的行政区域内遵守那里的法律。
因为,所有国家的法律都享有不可侵犯的尊严。
同时我也坚信,一个正常国家的司法机构,会坚定不移地依照法律的准绳,惩处一切触犯法律的言论和行为。只有在这方面一丝不苟的国家,才会被认同为法治国家,才不会被误解为“暴力”和“暴民”国家。

在这里,我要说到来自网络的这张照片上背对镜头的这个20多岁的女该——王千源。
在网络上,我看到了很多关于王千源的图片和视频,也知晓了她和她的父亲母亲的身份证号码等信息,还知道了她的父母亲在山东青岛的具体住址以及家庭电话——这都是那些所谓的爱国者们按照“人肉追踪”这种目前还没有法律定性的手段发布在互联网上并被广泛传播的。
在这里,我没有使用王千源的正面照片,没有具体描述王千源的其他信息,也没有再次传播关于她父母亲的姓名等信息,因为,我知道,这些东西都属于个人隐私,我再次传播是违法的。作为一个懂得法律也愿意守法的人,我做到了。在此,我也诚恳地呼吁博联社所有博友在自己发布的文字和图片里谨慎使用激情词汇,避免涉及违法的信息和再次传播。我们一起为实现法治的尊严而身体力行。
照片上描述的场景包含了一个怎样的事实我在此不多叙述。
我这篇文字要关注的第一个问题是:王千源当天以及后来的行为,是否触犯了美国和中国的法律?
我关注的第二个问题是:即使她触犯了中国的某一条法律或者纪律,她应该得到什么样的符合法律程序的处置?
我还关注第三个问题:即使王千源犯有莫须有的“汉奸罪”,她的父亲母亲以及其他亲属是否该面对这个阶段以来的那些噩运?

这是国内某著名主流官方网站某日首页的一个截屏,这里醒目地将画面里的王千源称为“最丑陋留学生”。
在这里,我不讨论王千源的什么言辞使得她获得这样的“称号”,而只想问:一个媒体,有什么权力给一个发表了个人观点和言论的海外留学生戴上这样肮脏的帽子?一个自称负责任的媒体,有什么权力使用这种在我国任何现行法律里都不会出现的侮辱人格的词汇?是因为这样说才表明这个媒体具有爱国情操吗?这样说才能表达这个媒体具有非凡的号召力吗?
一面以捍卫国家捍卫正义捍卫法律尊严的面目出现,一面以无视法律无视公民个人尊严的形式肆无忌惮地诋毁一个人,这样的正义和尊严的本质究竟是什么?
作为记者,我曾经很多次接触过正在公安局依法接受审查但还没有正式逮捕的嫌疑人,接触过已经依法刑事拘留或逮捕但还没有进入诉讼程序的嫌疑人,接触过刑事判决已经生效但还未移送监狱管理部门的人犯,也接触过正在服刑的犯人——请允许我这样详细的区别法律上这几个阶段的性质和用词区别,因为我们国家现行法律法规对这些阶段有准确的划分,每一个阶段对“所谓罪犯”的称谓都有严格的要求。这也就是说,即使某某人所犯的可能是必死无疑的罪行,但是在法庭未做出生效的判决之前,他就只能以“犯罪嫌疑人”来称呼,我们在制作节目或撰写稿件时如使用其它任何称谓都属于违法。这些年,为了体现中国的法律进程,在公开媒体播放的公安人员抓捕犯罪嫌疑人的画面,甚至已经禁止使用“揪头发示众”“犯罪嫌疑人体态痛苦”等无视嫌疑人基本尊严和人权的画面,也逐渐禁止使用“罪犯”、“犯罪分子”等词汇,还要求对一些不必要公开个人形象的嫌疑人进行面部遮盖处理。这些变化都告诉我,我们的国家已经在一步步向着法治社会的目标进步。这样做,也让我欣慰地看到了一个有个人尊严的社会对待文明的态度。
但是,在发表了个人观点的王千源身上,我却看到了这些所谓进步在大踏步地倒退。
罗织富有煽动性但莫须有的罪名,以非法律的手段侮辱一个仅仅只是表达了个人观点的女子……截至目前,我只看到这样的声浪还在蔓延,只看到站在法治角度为王千源说话的人也遭到更大的攻击,但没有看到那些污言秽语被负责任的网站删除,没有看到涉嫌泄露王千源及家庭隐私的违法信息被清理……

这张照片在网络上被大肆渲染,不计其数的人在为这个场面叫好。
这是“爱国者们”在王千源父母亲的工作单位、住所地址和身份证号码被公布在网上以后“有所作为”的证据——屎盆子扣在王家门前了。网络上,我还看到目击并拍摄了这个场面的“爱国者”发出的其它信息:
朋友们看看我截屏的这些字迹。
如果说这样的行为就是爱国,这样的声音就是爱国,同时,因为是“爱国举动”就可以得到社会的普遍认可,就可以不被严格的法律追究责任,那么,我为此更加悲哀。
放下王千源个人的言行是否正确不去讨论,我假设依据中国的“法律”可以追究王千源“卖国罪”,并成功从美国引渡回中国受审,并在中国北京的“午门外”斩首示众,那么,她的父母亲就该受到如此侮辱吗?
目前持中国护照的王千源已经年过20岁,按照中国法律,她已经可以为自己的言行承担责任,她的父母亲在法律上已经不再具有因为血缘上受株连而为女儿承担法律和道义责任的义务。(多说一句:即使王千源现在未满18岁,她如触犯刑律,现行法律也会酌情减轻或免于刑事处罚,也绝对没有让她的父母亲代她服刑的法律依据。)
那么,这种完全无视王千源以及其父母亲人权和尊严的行为,我理解已经触犯了法律。但是,截至目前我在网上没有搜索到当地法律机关就此事的处置方式和态度。我猜想,王千源的父母现在一定过着有家不能回的惊慌日子,一定在为目前经历的许许多多慨叹。
一个杀人如麻人人痛恨的死刑犯、一个挥霍国家上亿元资产的贪污犯、一个致使数百条人命瞬间死亡的渎职者等等人物,在目前的法律规定内尚且有起码的人格保障,尚且有起码的尊严保护,一个只是因为表达了不同政治观点的人以及她的父母亲朋就该被一个社会这样疯狂地对待吗?
什么叫草菅人命?
什么叫无辜?
什么叫法律?
什么叫“暴徒”?
什么叫民主?
什么叫人权?
……
将心比心,就事论理,我的心在颤抖。
最近,“爱国”的声浪很强大,强大到我们只要说“不支持抵制家乐福”这样的话,就会被一群人扣上“卖国贼”的大帽子。一个比我小一些岁数、过去曾经在一个节目组工作、目前还在一个楼里办公的男性同事上周末给我发了一条“抵制家乐福”的短信,我回答“SB”。这样回答是基于曾经很熟悉,是有个人交情可以开玩笑的那类熟悉。但是,对方立即有了直指我父母亲的侮辱性回应,甚至挑衅地说出“弄死你丫的”之类的话。我没有再接茬,尽管心里很生气但不再多说什么了。因为我害怕了,真的害怕了。一个以往很熟悉的人就因为我不接受“抵制家乐福”邀请,就会放出这么恶毒的言辞,在那一瞬间,我不知道我的脚下是哪里,我不知道我生活在一个怎样的国家?
别人诋毁我们我们很生气,自己诋毁在法律意义上的同胞侮辱自己的姐妹我们该不该生气?
就因为自己要以自己的方式爱国,不站在自己队伍里的人就必须去死,必须承受被侮辱被轻贱的苦痛,这是什么内涵的爱国情操?这样的爱国表达对这个国家又有什么价值?
尊严和权力对每个人都该是平等的,要获得别人的尊重,请自己先尊重自己。自己尊重了自己,也不能随意侮辱别人,这是天地间的法则,无论什么性质的社会制度都该尊重这个法则。没有民主制度的国家才会无视法律的存在。因为情感和局势需要而随时废弃法律尊严的国家终将被人类社会鄙视——这样的悲剧,我此生已经在自己的国土上看到了太多。我看到的这些悲剧,伤害的可不仅仅是我的亲朋。如果因为暂时的政治需要而对打着“爱国者”旗号人们的行为不在法律框架内予以约束,听凭无视法律无视别人人格尊严的行为泛滥,我就不敢预料我们的国家最终将滑向何处,也不知道最终将会是谁来品尝苦果了……
有些欣慰的是,这几天,呼吁理性爱国的声音在比较高亢地响起……
但是,这一切还没有回到法律允许的轨道上来。
在此处补充一个信息:去年年底,北京发生过一起女子姜岩因感情受伤害跳楼身亡的惨案,愤怒的网友们无视法律对姜岩前夫王菲和现任妻子(网民称其为“小三”)发出“人肉追击令”,将王菲及妻子和父亲的个人私密信息公开在网络上并以各种非法方式予以讨伐。我理解,这个事件中,王菲的父亲是完全的无辜者,已经与姜岩离婚的王菲和妻子在法律上也不该承担姜岩自杀的直接责任。但网友们的愤怒和行为给他们带来的影响却极其狂烈。王菲和妻子已经将公开他们私密信息的网站和网友告上法庭,第一次开庭审理已经结束,目前尚未宣判。
445 条 关于 "无视法律就是无视自己的尊严" 的评论
王千源的原文如下:
我亲爱的各位同胞:
今日的示威游行已然结束,然余波未平。我就是今天站在两方之中做调停之人,有些逆耳忠言在人前不便多言,如今汝愤气稍停,不得不向你尽述。
今者示威不可谓不雄壮,各位尽兴而归不可谓不快意。然若只知拳脚相加,怒气相向,那是初学者的姿态,也无君子雅量。岂不知"鹬蚌相争,渔翁得利",恰中了后发制人者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》,至今忧思难忘:煮豆燃豆萁,豆在釜中泣。本是同根生,相煎何太急!西藏既乃我国之领土,岂可随意抛弃抑或给予他人!然步步相逼,只会化友为敌,将原本平和的西藏各众逼上梁山,从而背水一战,造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远?卧榻之上,岂容他人安睡?亲不记仇,才不致引虎归山,将我们的西藏向外推去,自给别人。我与西藏逾亲,则美与西藏逾远,否则彼必倒戈,则我方身旁插上美之飞地也。
孙子曰:穷寇莫追。亦言:损刚益柔。老子云:上善若水。战略上,攻心为上。天时不如地利,地利不如人和。成大事者,能忍人之不能忍,方为人所不能为。为中华之崛起,此方为用人之时,我们要有容人之度,容人之量。我不是让你消极等待,而是积极备战,消除怒气,头脑才会清晰,思维才能敏捷,决断才会正确,看清局势,方可从容应对。两个拳师相对,聪明的拳师往往后退一步,让对方露出破绽,然后一招知命。愚蠢的拳师一上来便大施拳脚,使出全部看家本领,反而会被对方摸出门路,为敌牵制。如今我们初来美国,立身未稳,如此头脑发热,意气用事,后果不堪设想。岂不闻"棍棒之下无孝子",拳头威逼之下,别人的满口应承哪里能是真心?因而应该以德治国,以理服人,退避三舍而后发,卧薪尝胆而后能,而非图一时之快,争一朝之胜负。汉武帝的"有为而治"之初用了一招非常厉害的"无为而治"的"推恩令",表面上遵从各藩属国的意愿,恩泽四方,实则将大国化为无数无法作为的小国,矛盾自解。我们应该努力让道义的天平倾向于自己,把舆论压力留给对手,让他们的拳头打在蜘蛛网上,让其像小丑一般自讨苦吃,何必苦苦相争,反而给自己造成无限烦恼?
知己知彼,百战不殆。我们对他们的观点不甚了解,其实又何尝完全洞悉己方观点?由此可见,在知识领域,我们也没有占据战略上的制高点,并没有比对方高明多少,反而自揭伤疤,在人前落得个不好通融的形象,对树立良好的中国大国风范没有益处。自然,西方主流媒体的报道有失公允,但是反顾自己,难道我们的媒体就完全公正,不偏不倚?正因为不了解,所以才要主动沟通,掌握先机,方能克敌制胜。此外,关于讲英语的事,我有一言相劝。语言是重要的沟通工具,技艺高超者,母语外语都能从容应对,主场客场都可打赢,其实依我看,国人不愿讲英语不是什么了不起的原则问题,不过是学业不精,不愿在人前露丑,却是此地无银三百两。
总之,宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。我们修身,齐家,治国,平天下,靠的是大智大慧,岂可因噎废食,因小失大?城门失火,殃及池鱼。西藏与我们唇齿相依,所以关系处理方面应比美国更小心谨慎才是,美国人是要把我们放在炭火上烘烤啊!切莫让其得了便宜还卖乖!杜克乃修身养性之地,愿诸位今后能够振长策而御宇内,执槁朴而震天下,治大国如烹小鲜,成为经世致用的奇才,而非为五斗米而折腰。
王千源 二零零八年四月十日写于凌晨
王千源想让留学生与藏独分子对话,对话的目的是什么?解决矛盾。
矛盾能解决吗?不知道。
在大多数人眼光里,对话就是汉奸。对抗就是爱国。
在美国的旧金山,当地政府允许藏独分子和平抗议奥运火炬传递,也允许华人和留学生和平抗议藏独分裂活动,同时向国际奥委会及北京奥运会组委会承诺,坚决保护火炬传递活动的顺利进行。如果任何人在抗议活动中使用暴力,将遭到当地警方制止和逮捕。
目前在全世界,有十几万流亡藏人。这些人到底是我们的同胞,还是我们的敌人?这是一个值得讨论的问题。
他们还会有后代,我们也还会有后代。我们和他们有一个共同点,就是祖辈都曾经是中华民族的一员。
谁也没有权利随随便便就把谁拉到所谓“道德法庭”“人肉追击令”的名单上,攻击他人尊严就是无视自己的尊严,没有尊严了,又如何称其为“人”。理智爱国就要先有理智,没有理智的人举着什么样的大旗都是旗下的杆子,任人摆布而已。
网络广泛覆盖与迅速传播的受众还有相当一部分是心志尚未完全成熟的孩子们,试想那些混杂的字眼与需要成熟世界观价值观才能分辨出是非的论点将给懵懂的孩子们带来怎样的情绪误导?特别还是那些大型门户网站的言论。网络分级与屏蔽无法细致到对大型门户的主页也逐条扫描过滤,那就只能恳请编辑们在择稿与措词前多为孩子们想想、为祖国的未来想想吧,逞一时口舌之快、点击之高实在是鼠目寸光。
非常非常鄙视王同学。据很多当时在场的其他同学记录,有YOUTUBE上带录音的录像公布为证据,王同学后来发表的声明和当时言行极度不一。可见其用心不纯。千万千万不要被王同学欺骗。
但王同学身处美国,遵守美国法律发表意见。言论无罪,这是西方的基本准绳。
其他同学要反对王同学,也必须在当时当地法律约束下进行。鄙视她,为她愤怒,表示他的错误,都是要以法律为准绳。
退一步,如果共和国刑法上确有汉奸罪,而王同学保有中国籍受到刑法约束,以上两点假设都成立状态下,还需要法庭确实认可,才能由国家机关执行。未判决前,仍然无罪。即使判决生效后,也绝不可能由暴民执行。
再多退一步,罪不及家人。王同学言论不应该给家人带来哪怕仅仅是道义上的惩罚。甚至网络暴民走到更极端,连王同学的母校也受到牵连。
于老师和其他追求民主,言论自由的好人们,不要为王千源的声明所欺骗。
看过有其他同学放在youtube上的视频,记录下一个声嘶力竭,自我膨胀,用英文与人对骂,站在分裂祖国一边摇旗呐喊的女子。当是时,领喊西藏独立口号,站在最前方作出西藏独立手势,在接受纽约时报采访时却说,其实当时在帮助两边沟通。
王同学要玩政治,是她的理想。但她的理想站的起点错了。一付很不成熟,却希望学习下流政客靠惊人而出位,但又死要面子的作风。千万不要不明真相为她叫好!
我鄙视她,但认为这是她的权力。不会骂她,我们不应该因言制罪,用言语表达观点的权力应得到尊重。
我更和你们站在一起反对过渡的暴民!
支持博主的正义立场。
某些同胞,可能是比较年轻的同胞,已经进入了一种精神上的歇斯底里,很像当年第一次“社教”--由刘少奇主持的几乎发动所有农民而进行的无法可依的折磨人的运动。紧接着刘和他的太太又被毛作为运动对象——发动中国几乎所有的近乎歇斯底里的大学生、中学生,唆使这些年幼无知的孩子照样无法可依地去折磨刘和他的太太王光美;还连累了这个几乎所有的大大小小的执掌权力的人。
当时只要有人一声呼哨:反革命呀!于是不分青红皂白,几乎所有的红卫兵就会冲上去挥舞拳头,喊打、也真的打、直到人奄奄一息。然后一哄而散那是好的结果,一般都回给你戴上高帽子,挂上写着百般侮辱人格大字的大牌子,胳膊被捆绑着游街示众——这些,都在彻底地践踏着共和国宪法和法律。
而今天眼前发生的又和40年前的歇斯底里何其相似?
为什么会是这样?
1,当场留学生的描述:为了让大伙了解更多的情况 大家好, 那天晚上我是7点到7点半之间到的杜克现场.我到的时候,一个白人小孩当众说I have been to Tibet. 我高叫Show me the proof you have been there. 他不理我.继续重复他的话.我就说,You are liar. 这些话后来被在chronicle上歪曲成了: 当他们说God bless america, he was booed. When he said we need peace, he was called liar. 这个时候,王同学刚好走到我前面.她说, Give us peace. 我和边上一个同胞就指着dl在西藏杀人的材料问她, Is this true?. 她回答I don't know (the answer to your question). But do you know what happened in china? Many T.i.b.e.t.a.n.s were murdered and killed. 我问她, Do you see that by yourself? Are you chinese? 她这时候马上用中文说,我是中国人.我可以说中文.我继续问, Do you see the killing by yourself? 我坚持用英文,是希望所有的人都能听明白.她不回答.我边上一个同胞把宣传材料递到她眼前,希望她看看. 这时一个女黑人挤到王同学前面说, Don't touch her. 然后王同学就走开了,去和别的人争论.那些材料她始终没瞄一眼。
2,王同学在现场替人写下Ffree tibet, save tibet 的句子,并作出被窜改的"One World, One Dream"的手势,表示支持藏独。
现场,被问到为什么打雪狮旗,她反问:香港有区旗,为什么西zang不能有呢?
后面是接受采访说词:
记者申铧:你觉得西藏是不是中国的一部分?你支持不支持西藏独立?
王千源:我觉得西藏绝对是中国的一部分,正因为它是中国不可分割的一部分,所以对待它就要像是对待自己的同胞兄弟,要用的方式和对待外人是不一样的。对待外 人,你可以不予理睬、你用比较强硬的手段也好,都可以。但对同胞兄弟的话,是自己的亲人,就要更加理性,要注意情感上的交流。跟藏族讲话更多的是要考虑, 这不是简单地这几年或几十年或奥运会几十天的事情。我们跟他们是几百年、几千年的渊源,并且会不断地继续下去。
让人说话,保护王同学的人身权利,绝对是正确的。
王同学说对了,说错了,都可以说,都不能干涉人家或者人家家里人的人身自由。
中国之大,什么人没有?也不用大惊小怪(反正我现在不大惊小怪了)。
但是也要让不同意王同学意见的人说话,对吧?这里面有个别过激的,也没什么大不了的。有法律管着呢。
这件事情啊,没什么大不了的,对王同学的言论和行动,赞成的就谈赞成的理由,用文革什么的吓唬别人,不好。不赞成的就说为什么不赞成,也不要扣帽子,不要搞人身攻击,结论,在每个中国人心里。
-------------------------------
啦啦啦,啦啦啦,我是卖报的小行家,风里雨里去卖报,一边走,一边笑,今天的新闻真不少,据说文革马上就来到 ........
红字:
小说描写女主人公海丝特·白兰跟丈夫从英国移居当时尚属英殖 民地的美国波士顿。中途丈夫被印第安人俘虏。海丝特只身到美后,迫于生活,被一青年牧师诱骗怀孕。此事,被当地虚伪的清教徒社会视为大逆不道。当局把海丝特抓起来投入监狱,游街示众,还要终生佩带象征耻辱的红色的A字(Adultery:通奸女犯)和站在示众台上受审。州长亲自主持了对海丝特的审讯,她所属教区的牧师丁梅斯代尔——一个被公众视为最高道德典范的诱骗海丝特的奸夫,也假惺惺地劝说她招出奸夫的姓名。但海丝特宁愿一人受辱,誓死也不招供。海丝特这种忍辱 负重、代人受过和不屈不挠的精神,使丁梅斯代尔大为感动,也大受刺激,不久他便心力交瘁地病倒了。而获释归来,一直在暗中侦察底细的海丝特的丈夫罗杰·奇林渥斯医生,在给丁梅斯代尔治病中,已基本了解到了真情,并欲置丁梅斯代尔于死地。为了逃脱,海丝特跟丁梅斯代尔议定在新市长就职那天,带上孩于一同乘船到“看不到白人足迹”的地方去。但此事也被奇林渥斯识破,逃脱不成。于是,丁梅斯代尔在新市长就职那天,携海丝特和珠儿走上示众台,当丛宣布了自己诱骗海丝特的事实,并死在海丝特怀抱中。海丝特也从此得到了解放,带着珠儿远走他方。若干年后,珠儿长大成人,安了家立了业,而海丝特却一人再回到波士顿,仍带着那个红色的A字,用自己的“崇高的道德和助人精神”,把耻辱的红字变成了道德与光荣的象征,直到老死。
---------------
我反对把王同学这样比喻!这很不严肃么!
我听到那个戴眼镜的年轻人最后说“不用再多说了,她已经被洗脑了”呵呵。
即使不听英文只听中文也可以看出来在场的中国人对王的所作所为很不认同,大家好像在像对一个外国人一样极力向王千源说着什么。我觉得王有权利表达她的观点,但可能她当时的所作所为令在场的中国人很难接受吧。
我要是在现场,看到她帮助藏独分子写Ffree tibet, save tibet 的句子,并作出被窜改的"One World, One Dream"的手势,表示支持藏独。我可能也挺气愤的,当然我尊重她表达的权利。
后来很多网站上都有当天在场的留学生们对这件事的感言,说起来都很气愤,这可能让国内的年轻人们一致把对火炬受辱的怒火都发泄到王千源身上了吧。当然这一点很不值得提倡。
不过后来王接受采访时又换了种说法,表示绝对不支持西藏独立,和她那天的所作所为不一样了,这让我怀疑她是不是个诚实的人,值不值得我们在这里这样的赞美她。我更欣赏像法国留学生李洹那样的中国人。
为发声的人叫好当然应该,但也要看她发什么声!
前段时间高勤荣老师的事情,博联牛四组织,我也会参与,也会捐钱。但王同学不是这回事:
在举例,她接受采访说:“我想现在不是为自己国家死的时机。”她说。“我爱我的生活。” 接着说:。“我认为这是中国历史上的一个转捩点,我想成为一份子。”最后说:“这只表示,如果我担心自己的安全的话,我不能再回到中国,如果我回去了,我可能在牢里度过馀生。”
当年有位柴同学,当有人为她的国家转折的理想死后,她安全跑到美国。激情万分说出一句名言。这和王同学的语言多么相似。
柴同学现在在做什么?大家都知道。
所以不要乱叫好!王同学不值得叫好!
观点清晰的好文章就像美丽的花儿一样,总是会招来辛勤的蜜蜂,当然,也是少不了苍蝇的。
看评论,也会或多或少的感受到每个人不同的思想精神境界。有人看待问题成熟不乏据理力争,有人看待问题略为幼稚却不乏热情朝气,这都不是问题,大家起码都体现出积极沟通的良好愿望。
无可奈何的是有种人,角色转换度太大。一会貌似正义凝然的卫士,在十秒之内又化妆为嘻笑怒骂无常的泼皮无赖,一会又转换为见人就诉苦的祥林嫂,博客于这种人绝对是个大舞台,浓装艳抹相宜。可幸的是,观众还有自由决定买谁家的票入场观看,不用全场忍受一个人的Talk show哈。
章兄说的对。
我刚刚看完视频,也是和你相同感觉和意见。我也觉得一个小女生能怎样。
只是后来看了当时在场学生描述,以及知道了她比划的双手在上的姿势的意义并非“暂停争论”,在采访中,她也曾经承认确实在别人背上写上“free tibet”,"save tibet“字样。Duke大学学生没有一个出来旁证她确实作了如她自己所标榜的沟通工作。
上面,我也引用了一些她说的,在报刊媒体采访等说的话。
我不会认为她说话有什么大的问题。这是他作政治家的理想,自己选择的道路。不违法,不过分。
但把这一切串起来,真值得喝彩和叫好么?
你看你那么认真。
有些题目是值得认真的,有些则不值得。人也是一样的。
也要看自己的心情,有时候愿意认真一点,有时候就不愿意。
如果说真话,有点看不上那些抓住点什么就当真,就以为能拯救中国与世界的人们。
别认为我是什么,也别表扬我什么,我对这个,还不如对骂我的人感兴趣。
可是最近,我对骂我的人都不感兴趣了。真抱歉,除了开开玩笑,我实在提不起兴致。
对传媒和传媒人的看法,我在文章中写过了。我现在倒是真诚地希望大家多一点幽默感,都是男人,何必呢?一个个慷慨激昂的,这要是真的掌权了,日子还怎么过啊。
明白博联社的基本氛围,对我来说就是个很大的收获了。过去很少接触这样的人,这样的氛围。也是个很好的学习。
有些人之间,要进行沟通的尝试,实在是...... 所以,只有幽默......
要是博主不喜欢,我也就不来了。好,你们继续你们严肃的讨论。
哭的人,刮屎尿的人,把王同学当秋瑾的人,骂我的人,还有很多很多别的人,大家学会和睦相处,好不好?别那么都跟明天就要亡国似的拼命掐,何必呢?
就这个互相掐,才让我联想起文革,都在那里捍卫正确路线,打阿,杀啊,正确路线在哪里呢?互相打杀,结果就是最大的错误路线!
不就是一个抵制家乐福么?不就是一个王同学么?抵制就抵制了,游行就游行了,能怎么样?天塌了么?王同学也是,不就一个小姑娘站到藏独那边去了,怎么又是把人家父母弄出来这个那个,她还能把西藏卖了?网友个别的激烈一点,抹了点不干净的东西,也确实不好,那还能怎么样?这就文革了,义和团了?
世界不大,救世主不少,还都是你死我活的对立,都干嘛呢都?至于么?
有什么非法举动,警察管着呢,有什么需要表态的,外交部管着呢,咱们在这里自己掐个啥?
不说了,谁爱当救世主谁当去。
老哥的这篇文章,我认真的拜读了,够专业水平,记在心里了。
在很长一段时间内,人们并不关心政治,更不知道怎样爱国。以至于,突然想起爱国时,不知所然-歇斯底里的盲目呐喊,举行非法的集会游行,任意的践踏人权,爱国?还是毁国?
曾有一段时间,国人如果不骂日本人,就是卖国贼?骂日本人才是爱国?!
不再一个价值观和社会制度环境中生活,就不要谋求一致的观点。学会接受不同的观点和声音,冷静的思考,审慎的言行,百利而无一害,这不论是对国家还是个人,都值得借鉴。
最近,国家和个人的言行已经到了该反思的时候了。否则,局面难以控制!
听了章兄的话,我觉得确实应当用逻辑和严密的观点说明问题。有些证据采信,有些不采信。我也很仔细从视频中辨别当时他们说了什么。
首先,我自我检讨。最先我说到王同学喊口号等事件,不能确证。为什么呢?仔细考虑,没有客观证据证明,只有有人在网上发贴说这件事。决不能排除故意栽赃可能,也不能排除情绪化的当场学生记忆发生错误的可能。这种无旁证的事情,只要王同学本身不承认发生过,确实不能做证据。不能采信作为对王同学判断。同样,如果有人声称回忆当时王同学所有言行,采信也需要折扣。这是我对章兄要求的回答。确实不能采信。
第二,分析王同学的说词。她一直坚持自己是站在中间点,希望双方谈话。视频中王同学出现不久向华人留学生一方大喊一声“SHUT UP“ 我想,视频中明显声音可以采信证据。用高呼不礼貌的词汇要求一方闭嘴,这很说明问题。另外,接受纽约时报采访说:“我在同学身上写了Free Tibet, save tibet字样,因为他说只要我写了,就会和对方对话。”纽约时报网页有载。我想,这也能采信和说明问题。王同学声称的帮助双方对话的观点完全站不住脚。没有劝说人会帮其中一方贴上争议标签,而作谈判条件的。很傻很天真?
第三,王同学据说举手动作是来自藏独势力篡改的手势,但王同学坚持是要求大家停止争吵。这个肢体语言的歧义各执一词,很难说清王同学本意。我收回我说的话。并检讨轻信网络传言。
第四,我很努力辨别王同学的话。视频上王同学说:你们知不知到什么是知识(Knowledge)我知道历史(History)等等。还有,“你们要作聪明人(Be wise),我是中国人但我也有自己的想法”。这些话本身没问题。有人说肢体语言的歇斯底里,但这也不能采用作证据。但这可以和其他事件比较。且说下个场景,有人用中文提出她不该站在雪山狮子旗下,她说香港有区旗,为什么西藏不能有。立即有人问他,难道不知到这个旗子的历史和政治含义么?王同学笑而不答(没话说了)。之后出现章兄看到的眼镜兄挥手说,“不和他说了”。根据王同学公开信中的知识面,她为什么会不知道Free Tibet并仅不代表给西藏自由(她接受明报采访说词)而是西藏独立口号?她可不可能不知道狮子旗的含义而选择站在那边。如果他确实不知,那和她的文章,她的表现不符合。再回过来看她对明报与纽约时报所说的的话对比。我有一种奇怪感觉:明知这些事的含义,还要去作,做了以后,还要标榜自己。
第五,还有人说明王同学还参加校园游行并高呼口号走在前列。我想,现在的数码相片如此发达。如果确有此事应当有照片证据。因此这个说法不采信。还有我上面转贴的,她接受各报社采访的语句,那都是可以采信来判断的。
最后,关于她身边两位被怀疑是美国国家安全人员的大汉。不排除可能,但更难以取信。毕竟没任何证据。
章兄看了我的证据收集逐一分析,是否有些想法?
捍卫王同学话语权应该,但请分析分析再决定是否为她叫好。
"西藏既乃我国之领土,岂可随意抛弃抑或给予他人!然步步相逼,只会化友为敌,将原本平和的西藏各众逼上梁山,从而背水一战,造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远?"
请问,谁在“步步相逼”,拉萨的暴徒打砸抢烧难道她看不见,或不愿看?
“西藏与中国”,怎么前面还在说西藏乃我国领土,不到几秒中,后面就把西藏划分出去了?
“西藏与我们唇齿相依,所以、、、”
本人没正经读过几年书,好像知道“唇齿相依”之词是形容国与国之间的关系,或邻里关系,没有说我和母亲“唇齿相依”的吧?有没有“藏独”意识大家来分析。
这里不乏记者编辑,都是咬文嚼字的专家,特来请教,给予解释。
一个人在现场有可能思路不清或者冲动,但静下心来写的东西应该代表严肃的思考,就像我们聊大天时可以观点自相矛盾,写东西就必须保持通篇一致一样,看那个女孩写的东西,还是很有道理的,那应该不是被“有关部门”逼迫写的吧?就算她可能有一点投机的想法,也是合理的,谁必须是天使呢?八十年代末那群人不也是有投机的一面吗,还不是当英雄一样捧着。民主国家的总统选举,不也是整天围绕着选民心理琢磨怎么投机。王的言论最可贵的是让世人看到,在那种局面下中国同一阵营中的人也可以有一种以上的声音,否则人家说中国人是被洗脑了,也真有点在理,否则怎么那么整齐划一呢?国外两党对峙的情况下,这个党的成员投票赞成那个党的提案也是常有的。如果一个人的所见所闻和所学,使他倾向于赞同某种观点,他就应当如实表达,而不应当违心地随大流,民主的要义不就是如此吗?
拜读了耀文兄的大作,忽然 想起了中国的一句老话:家丑不可外扬!尤其在在家里接待客人或举办盛宴的时候出现不和谐的一幕,对己绝对是会造成很坏影响的!对外人(尤其是敌对方)来说巴不得你家里闹翻天!他们才看笑话为好!八四年的前苏联的奥运就是个鲜活的例子!
对于王同学的行为,不管她有多么的美丽,不管她多么的有才华,也不管她最终目的是什么!更不管她个人有没有发表言论的权利!只要她在这次行动中,她站在了藏独的那边!她就是有错的!因为正值自己的祖国费劲心机争取来的奥运举办权的时候,也是中国人近几百年被欺压后,终于有几乎向世界发出热情邀请的时候!她却跟着一些敌对势力一起,反对自己的祖国!难道这就是爱国吗?即使她是爱国的,为什么不回国讲,为什么不选择其他的时间和地点呢?
否则的话我们得替汪精卫翻案啦——他也是爱国吗!也得替秦桧翻案啦——不该把他和他老婆铸成铁身跪着千年!还有人权没有?我们还得把毛泽东的祖坟挖出来,把毛泽东批烂批臭!让他不得翻身!谁让他让解放西藏的农奴!谁让他赶走了小日本!谁让与美国为敌的!谁让他树立起中国人的信心呢?
两个人的事件,折射出一个号称文化大国民族的最弱智最低劣的思考水平!
一个王千源,一个智慧的王千源,独立思考从容客观,单凭一句“香港能有区旗,西藏为什么不能有自己的旗帜”这段话就使我折服。不都是自治单位吗?如果这就是汉奸的依据,那么我愿意做这样的汉奸。化干戈为玉帛总比一个暴烈极端的民族主义思潮要更接近“和谐”的本质和真谛吧?中国能多有一群这样的青年,是整个中华民族的福气。
一个金晶,一个美丽的金晶,为维护奥运火炬受到国人的夸赞,为说了一句“大部分法国人很友善”,又被国人骂为叛徒,这就是我们这个民族的是非标准?这就是我们这个民族的立世价值?我在法国几次的经历,没有感到法国人对中国人民有恶意,金晶一句真情本性流露的话,就使她成为宠辱若惊的天使魔鬼二重形象,是在是一群弱智暴民的极端行为,荒唐得深刻而悲哀。
章老师,与政治立场无关,我觉得真相在很多情况下真的很难看清楚,有的时候即使连当事人也无法说清事情的真相如何。
这位王同学,我认为不能说她叛国或者说反对中华民族,因为她很可能真的相信她的这种做法是出自对国家和民族的深厚感情,也许她还认为她怀有的是一种超出国界的对人类的普遍的爱,所以她同情在她看来弱小的藏独集团。
但是在这个世界没有消除各种差别,尤其是经济差别的时候,任何人群团体都有自己的利益所在,都有自己不同的看法,每一种看法你都不能说错,仅仅是出发点不同而已。所以我觉得很多国人对她的愤怒感是现实的,也没有什么错误,当然我反对人身攻击和各种违法行为。
柏拉图曾经对美下过这样一种定义,最高层次的美是“理”,是客观规律,第二层美是表现与呈现出来的各类事物,第三层美是我们人类“摹仿”出来的(大意)。
虽然这是个唯心主义的说法,但是我觉得有一定道理。我觉得无论事实真相如何,人必定会按照自己的预设观点来看待和解释的,抛弃预设观点只能是个理想目标,所以我对这种单独的事件很少有看法,因为我觉得这样的事情只有让历史来解释了。至于我们自己,我相信人之初性本善,只要坚持每个人心中自己认为正确的理念和原则行事,就OK了。
首先,我要说我没有看走眼,万兄是一个非常负责任的人,仅凭他这么用心地去搜集证据,而不再采信那些道听途说来的“证据”,我就要尊敬这个辩论“对手”。
其次,我逐条分析万兄重新搜集来的证据:
第一,我想弄清楚,王千源在什么同学的背后写那个标语的?是同学中的藏独分子,还是外国同学?这个区别很重要,如果是藏独分子,那我不会再言语。但如果只是同情西藏的外国同学,那么我觉得她的行为未尝不可,因为这和她所说的“帮助对话”的意思一致。你也知道,西方人大半对西藏问题的来龙去脉不清楚,只是知道镇压啊之类。在当日现场群情激愤的情境下,王的这个举动只能说明她有个性(或者说爱出风头),远不足以表明她“支持西藏独立”。
第二,至于她的手势,我在视频里也看到了,我实在不能将其和藏独连在一起,你也表明了同样的态度,因此不必再议。
第三,关于她所说的“香港可以有区旗,西藏为什么不能有”,我只能说这个丫头实在是太大胆了(因为西藏是自治区啊,这一点不要忘记)。至于质问她为什么站在雪山狮子旗下,我想这是问题的关键,也是她为什么会遭受如此猛烈攻击的原因吧。在视频里,我没有看到她站在雪山狮子旗下(因为视频时间并不长),当然,既然这么多人都说她站在狮子旗下,那么想必她真地站了(时间长短就不知道了)。话到这里,我就要讲讲我自己的笑话了,我此前连雪山狮子旗是何物都不知道,至于它代表的含义更是茫然。最近西藏出事后才得知的。我比王同学大很多,我的知识面也不会比她窄,何以认定她就必然知道这一点呢?每个人的知识面是有限的,西藏问题又那么复杂,将心比心,怎能要求一个大学生搞得那么清楚呢?
第五点和最后一点,正如你所说的,我们都不用讨论了。
总结:王千源之所以遭万人唾骂,有两点:一,她为他人写了“Free Tibet, save tibet”,第二,她曾站在雪山狮子旗下。仅此两点,她就成了“卖国贼”。在我看来,仅采用这两个“证据”,而不采用她后来接受媒体的访问,以及她本人写的那篇文章,是不客观的,是偏颇的。
通过我的眼,我个人对王千源的印象是:她是一个爱出风头的大学生,个性张扬,但知识储备没有她自认为的那样丰富。如此而已。
我不鄙视她,我也不赞美她。
非常感谢理性讨论。
即使面对同样的证据,每个人也会有不同判断。因为每个人生活背境的不同。比如说我自己,对王同学事件其实有成见。因为看过太多靠投机参加反华政治活动寻求外国身份和庇护的华人败类,成见由此而生。我相信,为王同学喝彩的人们也是出于另一方面的成见。
毕竟,网络论坛博克等并非法庭。我们难以确认的事件是否发生,没有经过当事人的辩论和陪审员的判断,是否如此,一切都要存疑而不是承认或否认。
赞赏章兄的中立态度。我在这里跟贴的起因也是看到很多人的赞美之词才发出反对声音。
还有一个王同学自辩的证据,我昨天没记得加上来。纽约时报采访时,王同学说在她写了很受争议的话后,确实让两方学生领导在一起协商,最后达成将free tibet口号改成free china等。王同学这个说词,我搜索其他媒体报道,Duke大学校网,留学生论坛,等等。发现,这也是难以成立的孤证。反证却是,之后外国学生举旗游行去了。
章兄在的2和4点和我有判断歧义,我想你认为的可能完全成立。视频中有个镜头是喇嘛和在场中国人辩论。可以稍稍提供线索。 第4点,是一个自证的矛盾。如果确如王同学后来所说的,她学习西藏问题才得到的观点,那她确实不应该站在不该站得旗下(这点,她自己也没反驳,她只说没有举旗)。如果她思想并不成熟,行为并不理智,却非要用争议方式出头,这之中缘由如何,确有令人怀疑空间。
不管怎样,喝彩大可不必。
在合法范围内表达观点,即使观点有错动机不纯,在行为本身也没问题。但违法的暴民和违法在网上提供个人信息和隐私的人,必须谴责,甚至给以法律惩罚。
这点上,维护王同学完全应该。
难得的沙发呢~~